מיתוס (??) מודל EC מדויק יותר לישראל משאר GFS
-
מקובל בקרב חזאי מז"א בישראל להעדיף את המודל האירופאי EC יותר מזה האמריקאי GFS,
האם בהכרח זה נכון?
כדאי לשים לב לכמה עובדות:
הטיות סטטיסטיות בהשוואות ארוכות טווח: טענת הדיוק של ECMWF מבוססת על ממוצעים גלובליים, אך לא תמיד יש ניתוחים ממוקדים מספיק על אזור ישראל, ייתכן שבחלק מהאירועים, GFS מציג ביצועים דומים או אפילו טובים יותר, אך ההנחה הכללית בדבר עדיפות ECMWF גורמת להתעלמות מכך.
עדכוני נתונים תכופים: GFS מתעדכן ארבע פעמים ביום (00Z, 06Z, 12Z, 18Z), בעוד ECMWF מספק עדכון מלא פעמיים ביום (00Z ו-12Z), עם עדכון ביניים פחות מפורט בשעות 06Z ו-18Z.
המשמעות היא שבזמן אמת, GFS מספק מידע מעודכן בתדירות גבוהה יותר, מה שיכול לשפר את התחזית לטווח קצר (הפוך ממה שמקובל לומר) במקרים מסוימים.
בישראל, אירועי מזג אוויר חורפיים כמו שקעי רום, סערות ברקים ושיטפונות מקומיים מתרחשים לעיתים קרובות. במקרים כאלה, ECMWF לא תמיד מספק תחזית טובה יותר.
יש מקרים שבהם GFS נותן תחזיות טובות יותר באירועים נקודתיים, במיוחד כאשר מזג האוויר מושפע מגורמים טרופוספריים גבוהים יותר ולאו דווקא מזרימות כלליות.
ECMWF אמנם נחשב למודל גלובלי איכותי, אך הרזולוציה שלו באזור ישראל (9 ק"מ נכון להיום) לא בהכרח מותאמת לכל התוואים הטופוגרפיים הייחודיים במדינה.
לעומת זאת, GFS עבר שיפורים בשנים האחרונות (כגון השדרוג לגרסה FV3), ולמרות רזולוציה מעט נמוכה יותר (13 ק"מ), הוא יכול לספק תוצאות שאינן נופלות משמעותית מ-ECMWF.
וכמובן... המודל האמריקאי הוא זה שגילה לנו ראשון על ה"מגה מערכת" שלפנינו, מספיק שEC יאחר את הגילוי בעדכון אחד כדי לקבוע שהאמריקאי ניצח!! וזה כלל לא קשור למה שיהיה בפועל!!@הלבן-הלבן-הזה ובתכלס מדידה רשמית טוענת שאיסי מקום ראשון
חוץ מזה שאירועים מקומיים לא מתמחים על אף מודל גלובלי אלא מודלים מקומיים שמבוסס על או איסי או אייקון, ובבדיקה שלי לטווח קצר אפשר להעיף את גפס מכל המדרגות ולא להסתכל עליו בכלל (גילוי נאות כשאני בודק דברים למחר אני בודק רק על איסי והמקומיים)
-
מקובל בקרב חזאי מז"א בישראל להעדיף את המודל האירופאי EC יותר מזה האמריקאי GFS,
האם בהכרח זה נכון?
כדאי לשים לב לכמה עובדות:
הטיות סטטיסטיות בהשוואות ארוכות טווח: טענת הדיוק של ECMWF מבוססת על ממוצעים גלובליים, אך לא תמיד יש ניתוחים ממוקדים מספיק על אזור ישראל, ייתכן שבחלק מהאירועים, GFS מציג ביצועים דומים או אפילו טובים יותר, אך ההנחה הכללית בדבר עדיפות ECMWF גורמת להתעלמות מכך.
עדכוני נתונים תכופים: GFS מתעדכן ארבע פעמים ביום (00Z, 06Z, 12Z, 18Z), בעוד ECMWF מספק עדכון מלא פעמיים ביום (00Z ו-12Z), עם עדכון ביניים פחות מפורט בשעות 06Z ו-18Z.
המשמעות היא שבזמן אמת, GFS מספק מידע מעודכן בתדירות גבוהה יותר, מה שיכול לשפר את התחזית לטווח קצר (הפוך ממה שמקובל לומר) במקרים מסוימים.
בישראל, אירועי מזג אוויר חורפיים כמו שקעי רום, סערות ברקים ושיטפונות מקומיים מתרחשים לעיתים קרובות. במקרים כאלה, ECMWF לא תמיד מספק תחזית טובה יותר.
יש מקרים שבהם GFS נותן תחזיות טובות יותר באירועים נקודתיים, במיוחד כאשר מזג האוויר מושפע מגורמים טרופוספריים גבוהים יותר ולאו דווקא מזרימות כלליות.
ECMWF אמנם נחשב למודל גלובלי איכותי, אך הרזולוציה שלו באזור ישראל (9 ק"מ נכון להיום) לא בהכרח מותאמת לכל התוואים הטופוגרפיים הייחודיים במדינה.
לעומת זאת, GFS עבר שיפורים בשנים האחרונות (כגון השדרוג לגרסה FV3), ולמרות רזולוציה מעט נמוכה יותר (13 ק"מ), הוא יכול לספק תוצאות שאינן נופלות משמעותית מ-ECMWF.
וכמובן... המודל האמריקאי הוא זה שגילה לנו ראשון על ה"מגה מערכת" שלפנינו, מספיק שEC יאחר את הגילוי בעדכון אחד כדי לקבוע שהאמריקאי ניצח!! וזה כלל לא קשור למה שיהיה בפועל!!@הלבן-הלבן-הזה
טראמפ יאהב את זה....!
הוואו, זה נהדר! -
@הלבן-הלבן-הזה ובתכלס מדידה רשמית טוענת שאיסי מקום ראשון
חוץ מזה שאירועים מקומיים לא מתמחים על אף מודל גלובלי אלא מודלים מקומיים שמבוסס על או איסי או אייקון, ובבדיקה שלי לטווח קצר אפשר להעיף את גפס מכל המדרגות ולא להסתכל עליו בכלל (גילוי נאות כשאני בודק דברים למחר אני בודק רק על איסי והמקומיים)
גשם עד בלי די נכון! אני לא מסתכל על גפ"ס בטווח הקרוב בכלל! אין לו שום משמעות!
בוודאות! מעולם במערכות גבול שלג הוא לא צדק בערכי טמפ' בטווח של יום יומיים!!!! בדוק!
מה שנכון שלטווח הרחוק של למעלה משבוע הוא היחיד שמצליח לזהות מגמות ובזה הוא אלוף. בקיצור גפ"ס מודל מעולה ולכן התמונה הכללית שלו טובה מאד, אבל הרזולוציה שלו לישראל דפוקה ולכן הזיהוי המדויק של המערכות בטווח הקרוב לא שווה כלום. ברנקל טוב בזיהוי משקעים.
ד.א. ממתי שהמודלים המקומיים נכנסים לטווח אני מסתכל רק עליהם, החיסרון היחיד שהם מעודכנים תמיד לעדכון הקודם, כי הם הרצה של איסי ואיקון הקודמים, ולכן אני מסתכל על הגלובליים לזהות שינויים אבל לא לערכים.
בין המקומיים קוסמו אלוף בטמפ', הצלחה של כמעט 100 אחוז בטווח יום. ואיקון הרבה יותר טוב בתפרוסת משקעים. המודל היווני WRF לא רלוונטי בכלל. -
וזה בדיוק האליפות של החזאים שמצליחים לקחת את הטוב מכל מודל ומודל ולסנכרן אותם יחד ולהביא תחזית מדויקת.
-
ואולי זה באמת המקום להעלות את השאלה המתבקשת כיצד יתכן שמודל לפעמים צודק ולפעמים מודל אחר צודק, והרי זה ברור שלכל אחד שיטת חישוב שונה, משום שאחרת הם לא היו מגיעים לתוצאות שונות, וא"כ מדוע במהלך הזמן לא מתברר ששיטת חישוב זו היא הנכונה? וכי אין שיטת חישוב אחת בלבד אמיתית? או שיש לי טעות בנתונים מי שיכול להרחיב בזה ולהחכים פה את כולם כמדומני שזה מטריד עוד אנשים, תודה.
-
ואולי זה באמת המקום להעלות את השאלה המתבקשת כיצד יתכן שמודל לפעמים צודק ולפעמים מודל אחר צודק, והרי זה ברור שלכל אחד שיטת חישוב שונה, משום שאחרת הם לא היו מגיעים לתוצאות שונות, וא"כ מדוע במהלך הזמן לא מתברר ששיטת חישוב זו היא הנכונה? וכי אין שיטת חישוב אחת בלבד אמיתית? או שיש לי טעות בנתונים מי שיכול להרחיב בזה ולהחכים פה את כולם כמדומני שזה מטריד עוד אנשים, תודה.
שלג ברמות כנראה שהתשובה הכללית היא - שיש אינסוף פרמטרים שמרכיבים את התנועה הסינופטית עם כל ההשלכות שלה. לא באמת ניתן לקחת הכול בחשבון. וייתכן שבאירוע מסויים או בזמן מסויים פרמטרים מסויימים היו יותר דומיננטיים ואחרים פחות, ובאירוע אחר להיפך. ואז, מודל שנותן בהגדרתו טיפה יותר משמעות לסוג פרמטר מסויים, פעם היה קרוב יותר לתוצאה, ובפעם האחרת - פחות.
בכללי זה גם הבסיס לכך שלא באמת ניתן לתת תחזית מדוייקת לטווח שמעבר ל4-5 ימים בשום צורה. -
שלג ברמות כנראה שהתשובה הכללית היא - שיש אינסוף פרמטרים שמרכיבים את התנועה הסינופטית עם כל ההשלכות שלה. לא באמת ניתן לקחת הכול בחשבון. וייתכן שבאירוע מסויים או בזמן מסויים פרמטרים מסויימים היו יותר דומיננטיים ואחרים פחות, ובאירוע אחר להיפך. ואז, מודל שנותן בהגדרתו טיפה יותר משמעות לסוג פרמטר מסויים, פעם היה קרוב יותר לתוצאה, ובפעם האחרת - פחות.
בכללי זה גם הבסיס לכך שלא באמת ניתן לתת תחזית מדוייקת לטווח שמעבר ל4-5 ימים בשום צורה. -
- זה כנראה לא באמת אפשרי לקבל מידע על כל דבר וברזולוציה מוחלטת. כשאמרתי "אינסוף" התכוונתי לזה (ברעיון)... זה קשור לרעיון "אפקט הפרפר". כל דבר קטן יכול להשפיע.
- אם היה צריך לקחת בחשבון הכול כולל הכול, למחשבים של המודלים היה לוקח שבוע לנתח כל סיטואציה... זו גם סיבה נוספת לכך שהדיוק בחישובים שלהם משתנה בין הטווחים. בטווח הארוך הם משתמשים בפחות משאבים לחישוב כפי הידוע לי.
-
- זה כנראה לא באמת אפשרי לקבל מידע על כל דבר וברזולוציה מוחלטת. כשאמרתי "אינסוף" התכוונתי לזה (ברעיון)... זה קשור לרעיון "אפקט הפרפר". כל דבר קטן יכול להשפיע.
- אם היה צריך לקחת בחשבון הכול כולל הכול, למחשבים של המודלים היה לוקח שבוע לנתח כל סיטואציה... זו גם סיבה נוספת לכך שהדיוק בחישובים שלהם משתנה בין הטווחים. בטווח הארוך הם משתמשים בפחות משאבים לחישוב כפי הידוע לי.
-
ישיר אז בעצם ככל שהטכנולוגיה תתקדם והמחשבי על יתקדמו לדור 30 ומעבד אי 40 וכו' וכו' התחזיות יהיו יותר מדוייקות.
שלג ברמות בעצם הרעיון כן,
אבל תמיד יש עננים שמתפתחים בו במקום ואין אפשרות לחזותו לפנ"כ. -
@הלבן-הלבן-הזה ובתכלס מדידה רשמית טוענת שאיסי מקום ראשון
חוץ מזה שאירועים מקומיים לא מתמחים על אף מודל גלובלי אלא מודלים מקומיים שמבוסס על או איסי או אייקון, ובבדיקה שלי לטווח קצר אפשר להעיף את גפס מכל המדרגות ולא להסתכל עליו בכלל (גילוי נאות כשאני בודק דברים למחר אני בודק רק על איסי והמקומיים)
גשם עד בלי די אמר במיתוס (??) מודל EC מדויק יותר לישראל משאר GFS:
@הלבן-הלבן-הזה ובתכלס מדידה רשמית טוענת שאיסי מקום ראשון
חוץ מזה שאירועים מקומיים לא מתמחים על אף מודל גלובלי אלא מודלים מקומיים שמבוסס על או איסי או אייקון, ובבדיקה שלי לטווח קצר אפשר להעיף את גפס מכל המדרגות ולא להסתכל עליו בכלל (גילוי נאות כשאני בודק דברים למחר אני בודק רק על איסי והמקומיים)
יש דיאגרמה כזאת שכוללת גם את הקנדי והגרמני?
-
גשם עד בלי די נכון! אני לא מסתכל על גפ"ס בטווח הקרוב בכלל! אין לו שום משמעות!
בוודאות! מעולם במערכות גבול שלג הוא לא צדק בערכי טמפ' בטווח של יום יומיים!!!! בדוק!
מה שנכון שלטווח הרחוק של למעלה משבוע הוא היחיד שמצליח לזהות מגמות ובזה הוא אלוף. בקיצור גפ"ס מודל מעולה ולכן התמונה הכללית שלו טובה מאד, אבל הרזולוציה שלו לישראל דפוקה ולכן הזיהוי המדויק של המערכות בטווח הקרוב לא שווה כלום. ברנקל טוב בזיהוי משקעים.
ד.א. ממתי שהמודלים המקומיים נכנסים לטווח אני מסתכל רק עליהם, החיסרון היחיד שהם מעודכנים תמיד לעדכון הקודם, כי הם הרצה של איסי ואיקון הקודמים, ולכן אני מסתכל על הגלובליים לזהות שינויים אבל לא לערכים.
בין המקומיים קוסמו אלוף בטמפ', הצלחה של כמעט 100 אחוז בטווח יום. ואיקון הרבה יותר טוב בתפרוסת משקעים. המודל היווני WRF לא רלוונטי בכלל.Mashav לגבי המודלים המקומיים אינני יודע היכן אתה צופ בהם אבל הם מתעדכנים על סמך העדכון האחרון אלא שכמובן לוקח להם יותר זמן, באתר השמ"ט ניתן לראות את העדכון שלהם הכי מהר אמנם לא ברזלוציה מספיק טובה ולפי 3 שעות אבל אפשר לעקוב שם זה הקישור אגב https://ims.gov.il/he/ModelMaps
-
אפשר בבקשה קישור למודלים השונים?
-
-
תודה רבה פינקי
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות