אתר החרמון

[איש השלגים]

שימי
הוא גם אוסר לנסוע ברכבת ירושלים תל אביב שבנו אותה בשבת?
מה ההבדל?
זה ברור שמצד הנאה ממעשה שבת אין איסור כידוע ללומדי הסוגיות הללו.
כל הנידון הוא מצד מסייע בידי עוברי עבירה וחילול ה'.
לשיטתו יש לאסור נסיעה גם ברכבת. אני לא רואה שום הבדל....
אין בכוונתי ח''ו לקרר ולזלזל בקדושת השבת, ואני שותף לכאב האיום והנורא מחילולי השבת וחילול ה' הנורא הזה.
אך חשוב לציין שכמה וכמה רבנים מתירים ללכת למקומות מעין אלו, שאין אלטרנטיבה אחרת. וגם הם מדגישים שראוי לכל יהודי שחרד על קדושת השבת למנוע רגליו ממקום זה אך אי אפשר להכריע כפסק הלכה שזה אסור. (ולכן אם יש בהיתר לא נתיר כלל, אך אם אין מקום שומר שבת מעין זה אין לאסור.) קטונתי מלהכריע בין הרים גדולים. רק באתי להציג גם את הצד השני...

[שימי]

איש השלגים הרכבת לא עובדת בשבת ואתר החרמון כן זה ההבדל

[איש השלגים]

שימי אמר באתר החרמון:

איש השלגים הרכבת לא עובדת בשבת ואתר החרמון כן זה ההבדל

בבניית תשתיות ומסילות הרכבת נחסכו למעלה משנתיים עקב כך שעבדו עשרות רבות של עובדים וביניהם יהודים בשבת קודש!!!

[שימי]

איש השלגים עדיין יש הבדל גדול!

[איש השלגים]

שימי אמר באתר החרמון:

איש השלגים עדיין יש הבדל גדול!

הבדל בהרגשה.
אי אפשר לקרוא לזה איסור.
אתה יכול להגיד שלב יהודי מתפלץ מעצם המחשבה וכו' כל מיני ביטויים בסגנון הזה.
אבל איסור גמור?

[שימי]

איש השלגים הגרמ שטרנבוך על הרכבת: מכותרת סנסציונית שהופיעה ביום שישי האחרון בעיתון 'המודיע' עלולה לגרום לאלפי חרדים לשקול רכישת רכב במטרה להגיע לעבודה בתל אביב, או להמשיך לעשות את דרכם באוטובוסים ובפקקים.

פסק הלכה שהוציא הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א ראב"ד הבד"צ של העדה החרדית מירושלים קובע כי יש להמתין מלהשתמש בקו הרכבת לירושלים 'בכדי שיעשה'.

במוצאי השבת הקודמת החלה הפעלת הקו לירושלים באופן מלא עם תום עבודות חשמול הקו. בעקבות כך פנו רבים לשאול כיצד יש לנהוג עם קו הרכבת לירושלים שבנייתה לוותה בעבודות שנעשו בעיצומן של שבתות רבות תוך כדי חילול שבת בפרהסיה.

בהלכות שבת קיים המושג 'בכדי שיעשה' המגדיר את הזמן מתי מותר להשתמש בדבר שנעשה בו חילול שבת. בתי הוראה שהפנו את השאלה לרב שטרנבוך קיבלו תשובה נחרצת במכתב המפרט את דבר ההלכה: "השלטון כאן בארץ ישראל חילל שבת קודש בפרהסיה, כשהעסיקו פועלים נכרים בעבודות כריית המנהרות לצורך נסיעת הרכבת", כותב הרב שטרנבוך כהקדמה לדבריו.

"האם איסור ליסע (לנסוע) במנהרות שנוסעות במנהרות שנחפרו בשבת ואם האיסור הוא לעולם או רק לזמן שהרוויחו בזה אם לא היו עובדים בשבת קודש". שואל הרב שטרבוך ועונה שמכיוון שמדובר בקרקע רשות הרבים "עכ"פ אסור לנו ליהנות ממה שמרוויחים מכל שהנכרי עשה המלאכה בשבת, ולכן צריך להמתין שיעור בכדי שיעשו".

על טווח הזמן של 'בכדי שיעשו' כותב הרב שטרנבוך כי "צריך להמתין שיעור הזמן שהוקדמה הנסיעה ברכבת בגלל החילול שבת שעשו בחפירות". הרב מרחיב את דבריו וכותב "אם לולא שחפרו בשבת לא היתה מתאפשרת הנסיעה ברכבת רק כמה חודשים יותר מאוחר מהזמן שנתאפשר עכשיו, יש להמתין שלא ליסע ברכבת עד שיגיע הזמן שהיתה מתאפשרת הנסיעה ברכבת גם לולא שהיו חופרים בשבת קודש".

ממשיך הרב שטרנבוך וכותב שאם "אין יודעים בכמה זמן הוקדמה אפשרות הנסיעה בגלל חילול שבת… יש להחמיר להמתין שיעור כדי שיעשו, ורק בשעת הדחק או במקום מצוה יש להקל". כמה הנסיעה לעבודה ברכבת זאת שעת הדחק, יעשה כל אחד שאלה לרבו אולם באופן כללי פוסק הרב שטרנבוך כי יש להחמיר בנושא.

מבדיקת 'ביזנעס' עולה כי התוכנית לקו הרכבת אושרה בשנת 2001 ותוואי הקו חולק לשלושה חלקים, האחד תל אביב-נתב"ג. העבודות לבניית קטע זה החלו בשנת 2001 והוא החל לפעול באוקטובר 2004. העבודות כללו מנהרה מתחת לכביש 1 במחלף שפירים וכן חפיר וגשרים. המקטע מסתיים בתחנה הממוקמת מתחת לכניסה לבניין טרמינל 3.

המקטע השני הוא נתב"ג-כפר דניאל. מקטע זה מורכב ממספר גשרים ומנהרה. העבודות בקטע זה החלו בשנת 2004 והסתיימו בשנת 2007 אז נפתח הקו לפאתי מודיעין (במחצית 2008 הוארך הקו עד לתחנת הרכבת מודיעין מרכז).

המקטע השלישי כפר דניאל-ירושלים הוא החלק היקר והמאתגר ביותר של קו הרכבת המהיר לירושלים. המקטע מורכב משלוש מנהרות וגשרים ארוכים ביניהם גשר 6 באורך 1.2 קילומטר והמנהרה הארוכה ביותר בישראל 11.6 קילומטר. בהמשך ישנה דרך מערכת קצרה יותר של מנהרות וגשרים, עד לתחנה הסופית בבנייני האומה שבנייתה החלה ב-2006 ועומקה כ־80 מטרים מתחת לקרקע.

ראוי לציין שמנהרות הרכבת אינן רק תוואי הנסיעה של הקרונות. העבודות כללו חפירת מנהרות מילוט, מעברים בין המנהרות, תחנות חשמול ומערכות נוספות. העבודה על מקטע זה החלו בשנת 2011-2012 והסתיימו רק במוצאי השבת האחרונה עם הפעלת הקו המלא.

במשך 7-8 שנים כרו מנהרות, בנו גשרים, הרכיבו מסילות, חשמלו את כל הקו ונעשו עבודות רבות במכלול המערכות השונות (אלקטרו-מכניות, חשמל, אוורור, גילוי וזיהוי אש, בקרה וכדומה), כמו כן גם ניהול, בדיקה והרצה של כלל המערכות המותקנות, עבודות אשר מאפשרות לרכבת לנסוע בבטחה והכל תוך כדי חילולי שבת המוניים.

בהערכת הזמן של 'בכדי שיעשו' אין לחשב רק כ-60 שבתות וימים טובים בשנה כפול 7-8 שנים (420-480 ימים), יש צורך לחשב את הרווח הכולל מאי הפסקת עבודה ליממה וחצי וחידוש העבודה לאחר מכן. כל מי שעובד בבינוי יכול להעיד כי אינה דומה עבודה רציפה לעבודה בהפסקות. העבודה ברצף במכונות אימתניות שכאלה מכפילות את הרווח כתוצאה מאי השבתתן. נתון זה חייב להיכנס לחשבון הזמן הכולל של "שיעור הזמן שהוקדמה הנסיעה ברכבת בגלל החילול שבת שעשו", כדברי הרב שטרנבוך במכתבו ובפסקו

[שימי]

לגבי ה''יהודים''

נמצא כי יש הבדל גדול!!!!!

[שימי]

אבל וודאי שלא באתי להתווכח שיש רבנים שטוענים שאין בזה איסור גמור ומפורש
אבל וודאי וודאי שלפי כל הרבנים יש להמנע מכניסה לכאלה מקומות וירא שמיים יחמיר!

[גלילאו גליליי]

יש איסור לפרנס יהודים שמחללי שבת בין אם זה נותן להם גב ובין אם זה חילול ה'
כפי הפסקים של כל רבני הדורות האחרונים
הגריש אלישיב הגראיל שטיינמן הגרחפ שיינברג הגרש וואזנר ועוד רבים
ואכן אתר החרמון מחלל שבת בצורה בוטה
אבל מכיוון שהאתר אינו שלהם והם פשוט גדרו את השטח יש המתירים ליסוע לחרמון אך לא לעלות על הרכבל ולהשתמש באטרקציות

[ג׳מיני המלך]

1. מי שלא רוצה להגיע שלא יגיע לחרמון ומי שחושב שאסור להנות ממה שפתוח בשבת אז שיעבור לגנרטור כל השבוע ויפסיק להשתמש בחשמל ומים מהברז כי הם עובדים גם בשבת
2. זה פורום תורני או פורום מזג אוויר???

[ז'ק]

ג׳מיני המלך אמר באתר החרמון:

2. זה פורום תורני או פורום מזג אוויר???**

הכל ביחד.

ובכל מקרה, כרגע כל הדיון הזה הוא דברים בטלים, כי אין משהו שבאמת כדאי להגיע בגללו לחרמון, גם אם יסגרו את החרמון דרך קבע מיום שישי עד יום שני ויערכו שם כל שבת טישים של זנבות ושאר ירקות על טהרת הקודש.