תחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית
-
לידידי נתנאל דוד כתבת "אם הקיץ שלפניו היה חם ויבש מדי, אז באמת המצב היה עגום הרבה יותר עקב הבצורת שחווינו... אבל היות והקיץ היה יחסית מאוד מתון ונוח ובפרט ביחס לקיץ רגיל, לכאורה הנזק פחות גדול"
יפה ומעודד!
הנה לנו צד נוסף בוויכוח העמוק שהתנהל כאן בשנה שעברה, כשהצטרפת גם אתה לקבוצת כותב השורות, כנגדו של היריב המאסטרו מהבינה...
אה מישהו לא זוכר?
לא נורא,
אפשר להיזכר כאן.
https://weather-forum.co.il/topic/1883/התחזית-העונתית-לחורף-תשפ-ה/2 -
ביתר ירושמיים מעניין לראות תחזית עונתית במבט לאחור.
סך הכל מה שכתבת שם היה נכון (ובעניין של השלג אכן הפוטנציאל היה גדול יותר. מה קרה בפועל כולם יודעים…).
מצד שני זה באמת בסוף ניחוש כמו ש@ז-ק אמר אז די קשה להגיד שתחזיות כאלו מבוססות מספיק. -
-
אני צופה כבר תקופה ארוכה למרות שאיו לי נגישות כ"כ להגיב. (משום מה מהמחשב הביתי אני יכול רק לצפות ולא יכול להתחבר כך שאיני יכול להגיב.)
עכ"פ כירושלמי אני יכול להעיד שאיש השלגים צודק במאה אחוז!
ואעבור על כל אחד מהחודשים שביתר ירושמיים הביא צילומי מסך שלהם.
נובמבר. אינו מוגדר כחודש חורף אלא רק עמוק בתוך דצמבר מתחיל באופן רשמי החורף. ובאמת כשכתוב שנובמבר קר לא הכוונה לקר באמת אלא רק באופן יחסי.
כמו"כ דבר שנוגע גם לשאר החודשים. מספיק שהטמפרטורות ביום היו יחסית נמוכות כדי להגדיר את החודש כיותר קר למרות שבממוצע הלילות היו גבוהות יותר משנה ממוצעת.
דצמבר. כתוב שבלילה הוא היה קר רק במישור ובעמקים ואילו בשאר האזורים הוא היה קרוב רק לממוצע דהיינו עדיין יותר חם מהממוצע וכמו"כ אני מהמר על כך שבהרים ובכללם ירושלים שעליה נסוב הויכוח היה עוד פחות קור משאר האזורים.
ינואר. נראה קצת לא הוגן שלא הודגש עד סוף השורה כך ששוב מפורש שרק בעמקים ובמישור היה קרוב לממוצע אך בהרים באמת היה יותר חם. כמו"כ מי ששם לב לשורות שלפני המודגש כתוב גם שלמרות שלא היו ימים עם טמפרטורות חריגות במהלך החודש היה חם מהממוצע בכ3 מעלות וכטענתו של איש השלגים בתחילת השרשור.
פברואר. מושפע מאוד מהסופה קורל שהיתה גם עם טמפרטורות חריגות וגם בכך שנמשכה כמה ימים דבר חריג מאוד ואולי ידידיי המלומדים יבדקו מתי עוד היה כדבר הזה בעבר מבחינת עוצמת ומשך הימים והלילות הקפואים. כמו"כ גם על זה נכונה השאלה האם גם הלילות היו יותר קרים.
ולסיכום. בכל שאר חודשי החורף היה יותר חם ובבודאי בהרים שהיה עוד פער גדול יותר ואולי אולי פברואר היה יותר קר וגם זה בגלל קורל.
עכ"פ תודה למנהלי האתר ולכל אחד מהשותפים הפעילים פה. -
נתנאל דוד אל תקלקל לנו את האקשן
-
קל לי להניח ש@צופה גם אינו ירושלמי וגם אינו כזה שעוקב אחרי נתוני מזג אוויר בצורה מדויקת.
-
צופה כל מילה בסלע.
ממש דיבררת אותי עם נתונים מדוייקים וניתוח נפלא, שלי היה קשה לעשות.
רואים שאתה אכן ירושלמי וכזה אחד שעוקב אחר הנתונים
( ז'ק מפסוט? ) -
איש השלגים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
צופה כל מילה בסלע.
ממש דיבררת אותי עם נתונים מדוייקים וניתוח נפלא, שלי היה קשה לעשות.
רואים שאתה אכן ירושלמי וכזה אחד שעוקב אחר הנתונים
( ז'ק מפסוט? )אם התחזית של הביתר''י היתה מתגשמת (משתלגת) אחת לאחת אז אולי כולנו היינו שמחים וזה היה חוסך את כל הפולמוס שהתפתח. (למרות שאני לא כ''כ מבין מה הענין בחורף קר אם זה לא מיתרגם לשלג. וכי יש ענין לסבול? גם מנסיון- חורף חם מהרגיל, לא פעם הוא גם במקביל חורף גשום יותר כמו שהיה בשנה שעברה).
בכל מקרה- כפי שכתבתי בעבר, בכל הקשור לתחושה נראה לי ש ביתר ירושמיים הולך להפסיד בסקר, כי קרובי שבירושלים (בן, אח, גיסות) טוענים שהשנה היה חורף נוח להפליא מבחינת הקור ביחס לחורפים רגילים בירושלים. כמובן שהם לא צמודים למדחומים או לאתרי מזה''א כאלה או אחרים ומדברים רק מצד התחושה. כתושב בני- ברק אני כמובן לא צד בעניין, למרות שכפי שציינתי בעבר, במספר הפעמים שביקרתי בירושלים במהלך החורף האחרון לא חשתי כ''כ את הקור שאני רגיל אליו בדר''כ בירושלים בחורף.
-
ביתר ירושמיים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
קל לי להניח ש@צופה גם אינו ירושלמי וגם אינו כזה שעוקב אחרי נתוני מזג אוויר בצורה מדויקת.
ביתר ירושמיים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
קל לי להניח ש@צופה גם אינו ירושלמי וגם אינו כזה שעוקב אחרי נתוני מזג אוויר בצורה מדויקת.
ידידי המלומד. אני בטוח שבאופן כללי אתה עולה עליי מבחינה מקצועית עשרת מונים. אבל אני בסך הכל ניתחתי את התוכן של צילומי המסך שאתה העלית. ולזה צריך בסך הכל טיפל'ה הבנת הנקרא...
כמובן גם שאינך צריך לצאת משלוותך המקצועית ולהאשים סתם אנשים בשקר. זה לא מוסיף יוקרה ואמינות...
כמובן שאני מאחל לך הצלחה במישור המקצועי והכללי. -
-
נתנאל דוד אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
ז'ק אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
זק' את כל הנ"ל כתב "ביתר ירושלים"?!
מעניין מאוד !!
לא בית''ר ירושלים, אלא ביתר ירושמים...
-
כותב לי ידיד "להבנתי החורף שחלף אמנם היה משופע באירועי קור, אך בכללותו התאפיין כחם מהממוצע".
אכן, חורף אליו התקבצו ארבעה אירועי קור משמעותי אל תוך שלושה חודשים, כשאף אחד מן האירועים לא היה קצר במיוחד, זהו אפיון מוחלט לחורף חם. אכן ממש בדיוק כמו להגדיר קיץ שהיה עמוס שרבים, ש'הקיץ בכללותו היה נעים, אלא שהוא היה משופע באירועי שרב'...
מיהו פתי להגדיר חורף שהתאפיין בכל כך הרבה אירועי קור חריגים בחריגות כזו שבשנה שקדמה לו לא פגשנו אף לא אחד מהם, כחורף חם מהממוצע.
מיהו זה שיתעקש ש'אמנם היה זה חורף קריר, אך לא כזה שהיה באופן מורגש'.
היש לכם מורגש גדול יותר מזה?
ובכל זאת ולמרות הכל וכתגובה לדברי צופה שמהמר על כך שבחודש דצמבר "בהרים ובכללם ירושלים שעליה נסוב הוויכוח היה עוד פחות קר משאר האזורים", הנה מספר נתונים:
בחודש דצמבר טמפרטורת המקסימום הממוצעת בירושלים הייתה גבוהה בסה"כ ב 1.1, וטמפרטורת המינימום הממוצעת הייתה גבוהה רק ב 0.3 מע"צ.
נתון שקשה לקבוע על פיו כי 'כביכול' בירושלים טמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ביחס ליתר האזורים.
גם לגבי חודש ינואר ה'לוהט' כתב השמ"ט "לא היו ימים עם טמפרטורות גבוהות במיוחד", "הטמפרטורות הגבוהות בלטו בשעות היום וברמה כלל ארצית הן היו גבוהות מהממוצע בכ-3 מ"צ וזאת למרות שבמהלך החודש לא היו ימים בהם נמדדו טמפרטורות גבוהות חריגות. מה שיצר את הממוצע הגבוה של טמפרטורות היום הוא ריבוי הימים הבהירים בחודש זה. גם בחודשי חורף שחונים נדיר לקבל מיעוט כה רב של עננות מדי יום."
מבלי להתייחס לקונפליקט הלשוני "מיעוט כה רב", נראה בבירור כי היבט הקור היה סופר-משמעותי, וכי כל נושא הטמפרטורות הגבוהות נובע אך ורק מההעדר המשקעים החריג עליו כתבתי "טעיתי", ראה למעלה, וכפי שציינתי את כוונתי "היבט הקור ביחס לכמות המשקעים".
וכעת לנתונים על החודש הלוהט:
למרות בהירות השמיים התקדימית והעדר מערכות הגשם, טמפרטורת המקסימום הממוצעת הייתה גבוהה ב 2.9 וטמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ב 1.8 מע"צ.
זהו קיפאון ביחס לחודש נטול מערכות באופן מוחלט. -
ידידי היקר ז'ק כותב "למרות שאני לא כ''כ מבין מה הענין בחורף קר אם זה לא מיתרגם לשלג. וכי יש ענין לסבול?".
ראה אחי היקר מתושבי מדינת החוף הינך, לעולם לא תוכל להבין זאת כל עוד אינך עונה על שלושת הפרמטרים שנכתבו בפוסט "סטטיסטיקה ופילוח".
הנה מה שנכתב אז עבור מי שמתקשה להקליק על הקישור.https://weather-forum.co.il/topic/1939/סטטיסטיקה-ופילוח
העונה על הגדרות כל שלושת הפרמטרים, קיימת סבירות של למעלה משמונים אחוז שהוא יהיה חובב חורף באופן מושבע עד קיצוני (כמוני...). אלו אנשים שיעדיפו לסבול קור הזוי, אוזניים של קרח וידיים של דם, והכל תמורתו של החורף הנכסף. בתקופת החורף לא תמצאו אותם לעולם עצובים, אלא אם תחול שנת בצורת. ואז, הם מסוגלים להציף את הקרקע בדמעות מלוחות.
היי אל תגיבו לי על הפוסט הזה לפני שגמרתם לקרוא בעיון את הפוסט הקודם... -
הדבר הכי חשוב ששכחתי זאת התנצלות לידידי היקר צופה.
התנצלות עמוקה על ההתבטאות החריפה שכלל לא הייתה במקומה ואפילו אם הייתה הביקורת נצרכת, יש לכך נוסחאות מתאימות יותר.
סליחה. -
ועוד תגובונת לידידי ז'ק, כתבת "בכל הקשור לתחושה נראה לי ש ביתר ירושמיים הולך להפסיד בסקר, כי קרובי שבירושלים (בן, אח, גיסות) טוענים שהשנה היה חורף נוח להפליא מבחינת הקור ביחס לחורפים רגילים בירושלים."
בדיוק לצורך כך קדמו השאלות -
א' האם אתה עוקב אחרי נתונים באופן מדויק.
ב' כמה שנים אתה עוקב אחרי הנתונים.
ורק לאחר מכאן נוצרה השאלה
ג' איך היית מסכם את החורף שעברנו. -
ביתר ירושמיים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
בחודש דצמבר טמפרטורת המקסימום הממוצעת הייתה גבוהה בסה"כ ב 1.1, וטמפרטורת המינימום הממוצעת הייתה גבוהה רק ב 0.3 מע"צ.
נתון שקשה לקבוע על פיו כי 'כביכול' בירושלים טמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ביחס ליתר האזורים.
נראה לי שזה רק מחדד את מה שהדגשתי שלמרות הציטוט שבלילות היה קור מהממוצע זה באמת לא נכתב על ירושלים שבה היה חמים יותר ...
גם לגבי חודש ינואר ה'לוהט' כתב השמ"ט "לא היו ימים עם טמפרטורות גבוהות במיוחד", "הטמפרטורות הגבוהות בלטו בשעות היום וברמה כלל ארצית הן היו גבוהות מהממוצע בכ-3 מ"צ וזאת למרות שבמהלך החודש לא היו ימים בהם נמדדו טמפרטורות גבוהות חריגות. מה שיצר את הממוצע הגבוה של טמפרטורות היום הוא ריבוי הימים הבהירים בחודש זה. גם בחודשי חורף שחונים נדיר לקבל מיעוט כה רב של עננות מדי יום."
נראה לי שמראש כל הויכוח נוצר מזה שאיש השלגים הגיב שלמרות שלא היו אירועי חום מיוחדים בכל אופן בתוצאה הסופית היה חם מהרגיל....
מבלי להתייחס לקונפליקט הלשוני "מיעוט כה רב", נראה בבירור כי היבט הקור היה סופר-משמעותי, וכי כל נושא הטמפרטורות הגבוהות נובע אך ורק מההעדר המשקעים החריג עליו כתבתי "טעיתי", ראה למעלה, וכפי שציינתי את כוונתי "היבט הקור ביחס לכמות המשקעים".
ידידי היקר. אף אחד לא מאשים אותך ונראה לי שבאופן כללי התחזית שלך לא היתה כל כך רחוקה מהמציאות ובפרט במקצוע כ"כ לא צפוי כמו מזג אוויר. שאפו. השאלה היתה טכנית האם תכלס היה חמים או קר.
וכעת לנתונים על החודש הלוהט:
למרות בהירות השמיים התקדימית והעדר מערכות הגשם, טמפרטורת המקסימום הממוצעת הייתה גבוהה ב 2.9 וטמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ב 1.8 מע"צ.
זהו קיפאון ביחס לחודש נטול מערכות באופן מוחלט.
הכל עניין יחסי....
ומעל הכל תודה על הנתונים.
(כמובן שההתנצלות התקבלה) -
ביתר ירושמיים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
אלו אנשים שיעדיפו לסבול קור הזוי, אוזניים של קרח וידיים של דם, והכל תמורתו של החורף הנכסף. בתקופת החורף לא תמצאו אותם לעולם עצובים, אלא אם תחול שנת בצורת. ואז, הם מסוגלים להציף את הקרקע בדמעות מלוחות.
אז מה היה לנו בפורום עד היום ? אופטימיים (חלקם חסרי תקנה), פסימיים (אולי גם הם חסרי תקנה), ועכשיו חדש- מזוכיסטים. אוזניים של קרח, ידיים של דם, ילדים קופאים מקור בבוקר, אשה שבקושי זזה מרוב שכבות של בגדים, והכול- בשביל החורף הנכסף, בלי שלג, בלי גשם, נטו בשביל הקור. מזוכיזם במיטבו.
אולי כדאי להוסיף על יד הטייטל של גולש סקי גם את הטייטל הבא
-
ביתר ירושמיים אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
כותב לי ידיד "להבנתי החורף שחלף אמנם היה משופע באירועי קור, אך בכללותו התאפיין כחם מהממוצע".
אכן, חורף אליו התקבצו ארבעה אירועי קור משמעותי אל תוך שלושה חודשים, כשאף אחד מן האירועים לא היה קצר במיוחד, זהו אפיון מוחלט לחורף חם. אכן ממש בדיוק כמו להגדיר קיץ שהיה עמוס שרבים, ש'הקיץ בכללותו היה נעים, אלא שהוא היה משופע באירועי שרב'...
מיהו פתי להגדיר חורף שהתאפיין בכל כך הרבה אירועי קור חריגים בחריגות כזו שבשנה שקדמה לו לא פגשנו אף לא אחד מהם, כחורף חם מהממוצע.
מיהו זה שיתעקש ש'אמנם היה זה חורף קריר, אך לא כזה שהיה באופן מורגש'.
היש לכם מורגש גדול יותר מזה?
ובכל זאת ולמרות הכל וכתגובה לדברי צופה שמהמר על כך שבחודש דצמבר "בהרים ובכללם ירושלים שעליה נסוב הוויכוח היה עוד פחות קר משאר האזורים", הנה מספר נתונים:
בחודש דצמבר טמפרטורת המקסימום הממוצעת בירושלים הייתה גבוהה בסה"כ ב 1.1, וטמפרטורת המינימום הממוצעת הייתה גבוהה רק ב 0.3 מע"צ.
נתון שקשה לקבוע על פיו כי 'כביכול' בירושלים טמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ביחס ליתר האזורים.
גם לגבי חודש ינואר ה'לוהט' כתב השמ"ט "לא היו ימים עם טמפרטורות גבוהות במיוחד", "הטמפרטורות הגבוהות בלטו בשעות היום וברמה כלל ארצית הן היו גבוהות מהממוצע בכ-3 מ"צ וזאת למרות שבמהלך החודש לא היו ימים בהם נמדדו טמפרטורות גבוהות חריגות. מה שיצר את הממוצע הגבוה של טמפרטורות היום הוא ריבוי הימים הבהירים בחודש זה. גם בחודשי חורף שחונים נדיר לקבל מיעוט כה רב של עננות מדי יום."
מבלי להתייחס לקונפליקט הלשוני "מיעוט כה רב", נראה בבירור כי היבט הקור היה סופר-משמעותי, וכי כל נושא הטמפרטורות הגבוהות נובע אך ורק מההעדר המשקעים החריג עליו כתבתי "טעיתי", ראה למעלה, וכפי שציינתי את כוונתי "היבט הקור ביחס לכמות המשקעים".
וכעת לנתונים על החודש הלוהט:
למרות בהירות השמיים התקדימית והעדר מערכות הגשם, טמפרטורת המקסימום הממוצעת הייתה גבוהה ב 2.9 וטמפרטורת המינימום הייתה גבוהה ב 1.8 מע"צ.
זהו קיפאון ביחס לחודש נטול מערכות באופן מוחלט.ידידי היקר
אתה שוב לוקח את הדיון למקום של השוואה בין החורף היבש הנוכחי לחורפים יבשים אחרים.
על זה כבר אמרתי שאין לי שום ויכוח אני לא מכיר את הנתונים, חד משמעית.
הויכוח שהיה כאן (לפחות מבחינתי) נסוב על ההשוואה בין חורף זה לחורפי ששת השנים האחרונות (שאני גר בירושלים) לטענתך החורף היה קר מהרגיל. ולטענתי בשנים האחרונות היו חורפים קרים יותר ולהיפך החורף הנוכחי היה חם מחורף רגיל.
ואם אתה מתעקש גם על נתון זה אין לי אלא לאמר שככל הנראה נתנאל דוד צודק בנוסחת הפשרה שהביא כאן בינינו
ואם גם על זה תחלוק - מה אעשה איתך?..... -
ז'ק מילא אוזניים של קרח נחבאו להם תחת הכובע ונטיפי הכפור (אגב קל לי יותר להגדיר זאת כ'זקן של קרח'...), אך ידיים של דם לא עשית לנו...
-
ז'ק אמר בתחזית עונתית חורף תשפ"ה - חשבונית:
כתושב בני- ברק אני כמובן לא צד בעניין, למרות שכפי שציינתי בעבר, במספר הפעמים שביקרתי בירושלים במהלך החורף האחרון לא חשתי כ''כ את הקור שאני רגיל אליו בדר''כ בירושלים בחורף.
תגידו, זה אולי קשור אלי? בחורף הגעתי כמה פעמים לירושלים ולא חשתי קור מיוחד, והערב שאני שוב בירושלים עיה''ק, לילה ופשוט חם זוועה (באופן יחסי כמובן). אולי אני מביא איתי חום לירושלים ? (דרך אגב- בבני ברק לפני שיצאתי היה יותר נעים).
